繼往開來全力宣教
專訪國際關懷協會新任會長李秀全牧師
採訪／余國亮
三十五年前，筆者到哈佛修課研究，有機會參加波士頓郊區華人聖經教會，認識剛當上會牧的李秀全牧師和師母，常常聆聽他們的聖經教導，成為一生極大的祝福。
七年前，李牧師準備接棒作世界華福中心總幹事，有機會採訪他，寫下《宣教的良牧》一文，刊在《神國雜誌》的創刊號。現在他以七十二歲高齡，剛卸下華福總幹事一職，立即肩負「國際關懷協會」會長的重責。
為何他願意置「退休」於度外？為何他對宣教事工情有獨鍾？藉這次專訪，問題不單得到解答，心志更得到激勵。願感動李牧師奮勇宣教的聖靈，同樣感動諸位讀者廣傳福音，直到主的再來。
余：自2006至2011年擔任華福總幹事期間，您大力推動普世宣教的異象。根據您的觀察和體會，對於華人教會在普世宣教中的成果與前景，請分享您最感恩的層面與最大的挑戰：
李：三十六年前，王永信牧師開始推動華福運動，期許華福特別擔任三個角色：1. 僕人；2. 橋樑；3. 先知。首先，我最感恩的是那五年任期內，華福各地的董事、六十九個分區的同工團隊，華福常務委員會暨執行董事會，對我的信任、配搭、接納和支持。還有華福財務顧問給我的鼓勵，在禱告和金錢上的諸多支持，與香港二十多位一起配搭事奉的眾同工，都建立了深厚的感情。
其次，則是感謝主保守華福在各地舉辦過不同形式的福音大會。不管是非州、紐澳、北美、泛美、歐洲、長者、姊妹、基層人士等福音會議，每場大會上都看見主特別恩待，大家對宣教的挑戰都有熱烈的回應。
▲年華福大會上，李秀全牧師（後排最右）與眾牧者為陳世欽牧師伉儷祝禱，將總幹事的棒子順利傳承下去。
最後要感恩的是一年前，華福總幹事順利交接，接棒的是比我年輕二十歲、今年五十二歲的陳世欽牧師。
至於最大的挑戰，我想用一句中國諺語來比喻，應該很貼切，那就是：「巧婦難為無米之炊。」第一，普世華人教會需要許多「巧婦」，我們要切切懇求主興起更多的宣教士。第二，普世華人教會需要「米」，也就是物質上的支持和配合。第三，普世華人教會更需要「炊」，也就是聖工的果實。在這三樣挑戰中，最重要的就是巧婦，即工人。有好的工人，才有好的工作；有對的工人，才有對的工作。
▲巧婦難為無米之炊。普世華人教會的宣教挑戰中，最重要的就是巧婦，即正確的工人。你準備好了嗎？
余：就您來看，跟「福音出中華」有關且神將來必行的大事又是什麼呢？
李：三十六年前，王永信牧師已經提出華福的口號：「華人教會，天下一心，廣傳福音，直到主臨。」
過去五年，華福的目標和異象是：「福音進中華」和「福音出中華」。在福音出中華的前提下，我對路加福音十二章48節後半段的印象很深刻：「因為多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。」神的多取、多要，是根據神的多給、多託而來。全世界各地都有華人和中國教會，我們可說是得天獨厚，因為神已經預先安排好福音出中華的各樣聖工。我相信祂必要藉著華人教會來成就：
1. 向比中國人還多的十四億穆斯林宣教。
2. 對猶太人宣教，因為聖經預言以色列人要全家得救，且華人跟猶太人在文化背景上有很多相似處。
3. 對印度教徒傳福音，那是一個還未信主的龐大族群。
當然，如果要多加兩件大事，那就是要向佛教和道教徒宣教了。
余：卸下華福總幹事一職後，你為何決定接任國際關懷協會會長？
李：我今年七十二歲了，御下華福總幹事一職後並沒有退休，因為在聖經裡找不到「退休」這兩個字。我的恩師，內地會宣教士大衛‧艾德理曾說，退休的英文retire是指把舊輪胎換上新輪胎以後，繼續往前走。
我對這個字有另一個解釋。Tire是很累，Retire更累。感謝主，今天不是累不累的問題，而是在事奉主時，要回答「為誰辛苦為誰忙」。如果我知道忙於事奉的對象是誰，那麼忙是有價值又有意義的，這樣的辛苦就算不得什麼了。現今是一個相當忙碌的時代，大家常抱怨忙是不對的，但馬大真正的問題不是她忙，而是她為許多的事情「忙亂了」。
1997年，我在香港創辦「國際關懷協會」，2002年也分別在臺灣和美國成立分會，推動事工，現在分會遍佈世界各地。該會基於我是創辦人，想找我再繼續帶領這項事工往前走。我為過去身兼數職、無法全心投入感到虧欠，所以決定回來，只是沒有想到竟回來當會長，這表示我過去的事奉不成功，必須重修吧（會心一笑）。
余：不，李牧師您太謙虛了！
李：我很樂意接受轉換跑道的挑戰，當然更希望將來能找到較為年輕的合適接捧人。
余：既然有這麼多華人或西國宣教機構，為何還要成立國際關懷協會？神給國際關懷協會的特殊託付是什麼？
李：「福音進中華」和「福音出中華」是國際關懷協會的異象。「福音進中華」已有兩百年的歷史。而「福音出中華」的異象落實，並不是由我開始，其實早在七十年前，已有從加拿大來華的宣教士翟輔民（Robert Alexander Jaffray），帶領一些華人同工到東南亞宣教。過去由於戰亂，華人教會在這方面做得不夠，我只是在這十幾、二十年不斷重申這個異象而已。
我覺得華人的宣教機構不是太多，而是太少了。官方統計中國基督徒是兩千三百五十萬，但也有人估計是一億三千萬。很難準確統計，那就取中間值五千萬好了，如果從每一千人中差派一位宣教士，今天中國大陸就會多達五萬名宣教士遍佈各地。就算有十個海外基督使團（OMF），都無法勝任差派五萬名宣教士的工作。成立宣教機構真是迫在眉睫，尤其是今天的中國，我們不能只有一個差會，需要化整為零。要緊的不是多少個差會，而是要同心配搭。如果資源能彼此互用，同工一起禱告，我相信千百個差會是需要的！
余：關懷協會計畫如何與其他宣教機構合作？請舉例。
李：跟其他機構的合作「最重要的」不是開會，而是禱告！在美國洛杉磯國際關懷協會的總部，過去八年都舉辦了宣教禱告特會，把宣教和祈禱結合起來。今年4月20到21日，在洛杉磯的十三個本地教會和機構代表聚首一堂，同心禱告，分享心中的負擔，非常美。
當然，我們在各地如加拿大、紐西蘭、臺灣、香港、美國，都有宣教祈禱團契。我們特別強調宣教和祈禱的關係，提出「宣教莫忘禱告、禱告莫忘宣教」的口號。「宣教莫忘禱告」是對宣教差會說的。就是宣教時除了要有好的活動安排與裝備訓練外，不要忘記祈禱。「禱告莫忘宣教」是對教會說的。教會每星期都有禱告會，希望發起運動，每次禱告會花五分鐘、十分鐘為普世宣教禱告。
▲宣教和祈禱的關係密不可分，除了要有好的活動安排與裝備訓練外，宣教絕對不能忽略時刻向主呼求禱告。
我們鼓勵神學生來報名參加在泰國的宣教工場訓練（Mission Field Training，簡稱MFT）。我們跟緬甸和柬埔寨的神學院洽談，爭取讓神學生在暑期花八個星期參加完以後，可以拿到學分。我們稱作暑期跨文化宣教實習與訓練課程，過去已有七十人完成這項訓練，現在人數正逐年增加中。
在這七十人中已有五人在宣教工場服事，有兩位已完成兩年的短宣任期，回到自己的國家。這是我們與神學院的配搭，華神、新竹的信義會神學院、臺北的門徒訓練神學院、臺中的中臺神學院、高雄的聖光神學院等，都有神學生來參加這個跨神學院的特別訓練。另外，我們也在柬埔寨積極成立一個護理學院，取名叫《拉法學院》。「耶和華拉法」出自出埃及記十五章26節，意即「耶和華是醫治」。盼望眾教會機構及基督徒與我們合作，提供師資，把米奉獻出來，一同做成這件美事。
余：請簡介國際關懷協會的異象、使命、策略、主要事工。
李：國際關懷協會的異象：「福音進中華」和「福音出中華」，也是我的「救恩神學」。一個人信耶穌是「耶穌進到」他的生命中，但福音的目的還未完成，一直要等到耶穌在那人的裡面和周圍活出來。「耶穌進去」是我們的得救，「耶穌出來」是我們的事奉。事實上這也是約翰福音二十章19至23節所記載的。
七日的第一日，門徒在一個封閉的地方聚會。耶穌從外面進來，說願你們平安。然後再說，父怎樣差遺了我，我也照樣差遺你們出去。從這段經文看見耶穌進到門徒中，又差派他們出去，這就是國際關懷協會的信仰宣言和異象、使命。
我們希望在中國大陸有更多工作的機會，不想直接用基督教宣教差傳等名稱，而是用關懷的管道把福音帶出去。策略是藉由我們的事工讓福音進和出，所以我們準備在柬埔寨成立拉法學院，不單把福音帶到柬埔寨，也盼望這學院能從柬埔寨差派人到寮國、老撾、緬甸、泰國、印尼等地宣教。
余：您對「福音出中華」、「領袖與領導」、「委身關懷未及之民」和「整全的福音」等一些宣教上常用的詞彙，皆有新亮光與洞見，可否簡單說明並補充？
李：我對「福音出中華」的分享很多，現在有個「世界餐館福音團契」，他們請我當顧問。我給他們同樣的挑戰：「福音進餐館」，「福音出餐館」。
我總覺得神的「工人」比「工作」重要得多，但我們常常忽略一件事，就是領袖和領導要配合在一起。今天有很多人被放在領袖的地位，但他們沒有發揮領導力。今天有很多人有領導，但沒有被看重，沒有被放在一個具有策略性的位置上。所以領袖和領導需要配合。求主幫助作領袖的人有更多領導的裝備和訓練。
以前我們常說「認養」或「認領」未得之民，我覺得不太合適，曾經有巴基斯坦教會寫信到美國抗議說，你們說要「認養」我們，但我們又不是孤兒，不要輕看我們。所以不要說他們是未得之民，應說他們是福音「未及之民」，Unreached people。
「委身關懷」是一種承諾，是一種愛。我們要留意用字遣詞的準確性，除了不說認領、認養之外，也不說「異文化」，而說「跨文化」。說異文化的意思是，我是同、你是異，你是低一等。我們傳福音要千萬小心，要除去我比你高一等的驕傲與優越感。作傳教士到比我們差一點的地方宣教，謙卑很重要。我們要效法腓立比書二章，耶穌不以自己與神同等……一直降卑再降卑。
可能有人說我吹毛求疵，在雞蛋裡挑骨頭，但我覺得語言的表達很重要。比方有一個人不是基督徒。你可以粗略地說他「不信」，也可以用未信者、福音朋友、慕道友來表示他目前還沒有信（但將來必在主手中）。這些話都是講同一件事實，但聽起來的感覺就不一樣。說他未信還好一點，不要直接定位他不信。
「整全的福音」，是從洛桑來的。洛桑的精神是：整體的教會將整全的福音傳給整個世界（The whole church taking the whole gospel to the whole world）。這些年來我在這些話後面加上一句，就是要以整本聖經為基礎，由整體的教會將整全的福音傳給整個世界（The whole church taking the whole gospel to the whole world based on the whole Bible），從整本聖經來看大使命。
十多年前我看到一本書，叫《二十一世紀的宣教》，書中根據聖經把宣教整合成佈道、門徒訓練、社會關懷、社會公義和環境保護共五大層面。看完以後，我重新整理對宣教的整體觀念。
雖然一個人不可能做足這五件事，但現今基督徒要好好檢討反省，我們傳福音與宣教是不是真正跟整本聖經的教導一致。我常提到要注重平衡和優先次序，就是指平衡兼顧以上五個面向，並按著次序去落實。最近一期的《大使命》雙月刊（97期2012年4月），專題就叫「整全宣教的探討」，把宣教主要分為福音使命和文化使命。
▲李秀全牧師伉儷（前排右三、四）與國際關懷協會同工致力推動宣教。他強調，華人的宣道機構不是太多，而是太少了。如果從每一千人中差派一位宣教士，今天中國大陸就會多達五萬名宣教士遍佈各地。
余：「與君一席話，勝讀十年書」，非常感謝您的分享，最後請跟讀者分享如何參與、支持國際關懷協會？
李：在過去的五年，我下定決心跟同工們把華福從百貨公司變成「宣教」專賣店。以前華福什麼都做，包括婦女、家庭、老人、青年等。現在華福只做一樣，就是宣教。我盼望全世界的華人基督徒和教會認清一件事情：神存留我們只有一個目的，就是完成祂的大使命。
我最近常鼓勵大家不要單看使徒行傳十六章31節：「當信主耶穌，你和你一家都必得救。」也要看約書亞記二十四章15節：「至於我和我家，我們必定事奉耶和華。」從這兩節聖經看到得救的單位有兩個，一個是個人，一個是家。最近一次突然發現路加十九章撒該的故事中，三次提到家。「今天我必住在你家裡」，「祂竟到罪人家裡去住宿」，「今天救恩到了這家」。基督徒家庭與宣教有直接且密切的關係。
最後，邀請各位讀者從個人和教會兩方面來支持我們。盼望您在個人禱告中，多多紀念國際關懷協會和所有華人的宣教團體。上文提到宣教需要米，即金錢、物資，但「最重要的米」是禱告。我們推動宣教夥伴教會，鼓勵教會藉由禱告跟國際關懷協會配合，關心支持我們協會的工作。歡迎大家上網了解，網址是www.usacmi.org。（圖片來源：國際關懷協會網站）
記者小檔案余國亮，廣州出生，香港長大，在美國獲大氣物理學博士學位。著有《物理學家看聖經》（道聲出版）及《約翰密碼—達文西密碼的解碼》（天恩出版）。他的近作《十架七難》將由美國福音證主協會出版。