十字架變成冠冕——專訪陳立德牧師
採訪／李玫
圖片提供／陳立德
▲ 左圖： 陳立德牧師全家福。
▲ 右圖： 陳立德牧師與陳麗媛師母夫妻年輕時在結婚喜宴上，之後相攜相伴，共度人生風浪。
年輕時，陳立德牧師曾在巴西從事電機工程師長達十五年，神藉著一場病，讓他從追求世界名利轉向重新思考信仰；藉著在教會裡的服事，走上全時間事奉主的道路。罹患漸進式肌肉萎縮症，使他經歷了身體的病痛、靈裡的掙扎，但他對生命的體驗和對神的認識也更加豐富。
當年，放棄世界的享受，走上全時間事奉，他戰勝了世界的誘惑；上三一神學院，用完了錢，賣掉房子繼續學業，他戰勝了金錢的捆綁；生病，面對信仰上的起伏，他戰勝了死亡的威脅；身體雖然軟弱，心裡卻剛強。讓我們一起聆聽他十字架變成冠冕的寶貴分享。
KRC︰當時，您三十多歲，三個孩子，事業蒸蒸日上，有相當不錯的收入和職位。請談談您是如何放棄擁有的地位，放下家庭經濟重任，全然信靠神，走上全時間事奉道路的。
我很感謝神，從聖保羅大學電機工程系畢業後找到很好的工作，工作過的三間公司都是很好的公司。在瑞典公司做得比較久，期間去瑞典工作兩年，研究開發變壓器和變流器，這在當時是相當尖端的。回到巴西後任職於德國西門子（Siemens）公司，為變電系統顧問和專家，正趕上興建世界最大的水壩工程，在公司裡就升遷到較高的職位。
雖然神賜福我們，給我們三個孩子，也有很好的工作，然而在信仰上，我是一個不冷不熱的基督徒。當時滿腦子都是如何更努力工作，得到更好的待遇和升遷機會。正當我因追求世俗的名譽、地位和錢財而努力工作時，有一天，在開車上班的路上，覺得胸部很悶、呼吸有點困難，手腳麻木僵硬，立刻停下來把車窗打開，想找人來幫助我。
當時巴西治安不好，在高速路上也很少有人願意幫忙。忽然有部警車停在我前面，了解情況後，快速將我送到公司，由公司裡的醫生協助救治。我很快就昏睡過去，住了三天醫院，檢查結果說是工作壓力過大造成，必須休息三個月，不然會真的導致心臟病。
休養期間每天靈修、讀經，比較親近神。雖然向神禱告說：「如果我恢復健康，我要服事祢」，但內心並沒有想到要全時間服事，作傳道人、作牧師。恢復後又回到工作，忘記了跟神的約定。可是另一方面，我們夫妻開始參與更多的教會活動，參加詩班、團契，擔任青年人的輔導（傳道），服事讓我漸漸覺得自己需要裝備。
當時放棄工程師的崗位，不代表我有很大的信心。其實我們夫妻經過很多的掙扎，在禱告中，神真的為我們開路，所以我不敢退後。既然我相信這位神是又真又活的神，祂就值得我來服事。在工作方面，神給我很多的賜福，一直往上爬，可是回頭想一想，就算做到退休、成為董事長又能怎麼樣呢？我要趁年輕時，好好裝備自己，去服事神。
KRC︰漸進式肌肉萎縮症屬長痛難癒之症，前段時間您在家裡教聖經課約伯記，您對這卷書一定比從前有了更深的認識，請從約伯的遭遇談談您對生命的經歷和認識。
生了病才漸漸知道什麼是信心。經過很多考驗後，才知道靈命越來越成熟，考驗會越來越重。約伯記和傳道書讀過好多遍，參考書也看了很多，但是仍然有問題：為什麼好人和義人受苦。得病後，面對生命的危機，對約伯記才有真正的了解。
神藉著苦難讓約伯更加信靠神、全然信靠神。約伯失去了一切，得了毒瘡，但他仍然說：「耶和華的名是應當稱頌的。」（參考約伯記1：21）魔鬼失敗了。神在考驗我的信心。一次在靈修時我讀到司布真所講的：「如果苦難可以讓我們更靠近神，這是一場蒙福的苦難！」我要加一句：苦難就是一場隱藏的祝福！
KRC︰師母在陪伴您的過程中歷經艱辛甚至愁煩，深深體會到她的不易，但也看到師母對神的順服和信靠。請從您的角度來談談師母和事奉。
夫妻不同心，是不可能服事神的，更別說是全時間事奉神。我最稱讚她的是，當初我有感動放棄工作讀神學院，她同意支持我。師母雖然有掙扎，但都順從。
剛生病時，別人問我：「自己會穿衣服嗎？會洗澡嗎？會如廁嗎？」我都說會。可是現在這些都需要師母去做，她很辛苦。師母是個很忠心的太太、真摯的良友，我很虧欠她。我們兩人在神面前有很多寶貴的經歷。
我常對孩子們講：「你們是有福氣的，神給我們家中的賜福，你們都看到了。爸爸沒有給你們留下什麼，只留下神的話。你們走在神的道路上，就會有蒙福的人生。從出生到今天，我的一生是很豐富，也很蒙神的賜福。能夠到神那裡，是到一個更美好的地方。所以，你們要喜樂，不要憂愁，用神賜給你們的生命，快快樂樂活下去。」
KRC︰不論是在神學院教書，還是在教會教主日學，您的教導讓大家受益匪淺，請分享您的切身領悟。
所羅門一生的經歷非常豐富，可是這一切都不能滿足他的心。因為他知道他不能控制自己的時間和生命。我在生病過程裡，更深切體會所羅門的心情。我的信仰走過高山低谷，有時不免埋怨神，不知道為什麼神讓我那麼痛苦。可是回頭看，神從來沒有撇棄我。祂與我同在，一次又一次在我這生病軟弱的身體上彰顯祂的榮耀和大能，使我能夠繼續教書，能分享祂的話。像大衛所說的：「我雖然行過死蔭的幽谷，也不怕遭害，因為祢與我同在﹔祢的杖，祢的竿，都安慰我。」（詩篇23：4）
當我面對死亡的時候，開始有恐懼，但是今天我可以說：我看到神的同在，經歷到神的信實。我的心裡很平靜，也很喜樂。在我六十年的生命中，神給了我很豐富、喜樂的日子。我和師母為每一天平安、快活度日，滿心感謝神。我們不為將來憂慮，因為我們知道誰掌管明天。神把人限制在時間裡面，是要我們看到人的有限，從而認識神、敬畏神，好好使用每一天，為神而活。快活度日、為主而活就是傳道書給我們的教導和勉勵。
KRC︰您在信仰上的經歷是豐盛的，經驗是寶貴的，請對大家說勉勵的話。
感謝大家的愛心、關懷和代禱，激勵我們繼續服事主，是禱告托住了我們。
我的勉勵是，當我們在苦難中，特別是在遭遇生命的危險時不要恐懼，不要放棄神，要對神有信心。當然，我相信神若願意，祂可以醫治任何疾病，也可以讓我重新奔跑。如果神在祂的美意中，要我們經過苦難，必然使我們更親近祂、更認識祂。雅各書所說：「我的弟兄們，你們落在百般試煉中，都要以為大喜樂。」（雅各書1：2）這句話我從前根本就不懂，現在我了解了。
神有祂的美意，是要叫我們更親近祂，把金錢和生命完全交托在神手中，全然信靠神。弟兄姊妹，不管遇到什麼災難，都不要失去信心。神是信實的。可能神會在我們這一生恢復加倍的祝福，可能沒有，但是你的生命就變成別人的祝福。不管我們遇到什麼事情，最大的災難都不會比約伯更苦，可是約伯仍然在苦難中說：「耶和華的名是應當稱頌的。」
神考驗的人是祂所鍾愛的。我要送給弟兄姊妹的就是雅各書一章12節：「忍受試探的人是有福的，因為他經過試驗以後，必得生命的冠冕，這是主應許給那些愛他之人的。」我奉獻給神，因為我愛神，神考驗我的目的是要給我冠冕，所以我應該喜樂。
後記
2012年10月24日下午，風和日麗，我如約前往牧師家做總結採訪。坐在輪椅上的牧師雖然體弱，自始至終開心喜樂。牧師講他小時候接觸信仰和信主的故事；講他如何從一個不冷不熱的基督徒到蒙神呼召的神學生；講他所尊敬的大姊和親人對他全時間事奉神的不解和反對；講他放下世界給他的光環所經歷的猶豫和掙扎；講他病中從對神的埋怨到對神的感恩；講師母的辛勞和孩子們的支持。牧師坦誠分享，沒有高談闊論、空洞炫耀，只有真摯謙卑，充滿對神的敬畏、順服、感恩和讚美。
整潔明亮的客廳，茶几上的花瓶裡綻放著鮮花，美麗動人。看牧師女兒為父母編製的相冊，聽輪椅上的牧師笑容滿面地談生論死，心靈似乎正接受一次洗禮。牧師和師母面對苦難和生死，心裡充滿平安和喜樂，每日讚美和感謝神。愛神之人的生命，綻放神的榮光，亦美麗動人。我想到《荒漠甘泉》中的一段話：「苦難中間，有一種神祕、奇妙、超然的能力，絕不是人類理智所能了解的。凡沒有經過大苦難的人，絕不會知道。一個受苦的人，若能得到鎮靜，竊笑自己的苦難，而不再求神救他脫離苦難，他就有福了；那時候，十字架要開始變成冠冕了。」
受訪者小檔案：
陳立德牧師，1952年出生於臺灣，1960年隨家人移民巴西，1976年畢業於聖保羅大學電機工程系。1990年辭去工程師職業，進入巴西聖保羅基督工人神學院南美分院學習，兩年半後獲得道學碩士﹔1993年，進入達拉斯神學院學習，1995年獲神學碩士，之後回母會—巴西聖保羅華僑基督教會牧會，同時在南美華人基督神學院授課並擔任教務主任﹔1997年進入芝加哥三一神學院全時間學習，2001年獲得舊約博士學位。2001至2004年，在巴西全時間服事。2004年到休士頓，在西南浸信會神學院教書，參加休士頓西區中國教會並在主日學服事。同陳麗媛師母共同育有二女一子。