继往开来全力宣教
专访国际关怀协会新任会长李秀全牧师
采访／余国亮
三十五年前，笔者到哈佛修课研究，有机会参加波士顿郊区华人圣经教会，认识刚当上会牧的李秀全牧师和师母，常常聆听他们的圣经教导，成为一生极大的祝福。
七年前，李牧师准备接棒作世界华福中心总干事，有机会采访他，写下《宣教的良牧》一文，刊在《神国杂志》的创刊号。现在他以七十二岁高龄，刚卸下华福总干事一职，立即肩负「国际关怀协会」会长的重责。
为何他愿意置「退休」于度外？为何他对宣教事工情有独钟？借这次专访，问题不单得到解答，心志更得到激励。愿感动李牧师奋勇宣教的圣灵，同样感动诸位读者广传福音，直到主的再来。
余：自2006至2011年担任华福总干事期间，您大力推动普世宣教的异象。根据您的观察和体会，对于华人教会在普世宣教中的成果与前景，请分享您最感恩的层面与最大的挑战：
李：三十六年前，王永信牧师开始推动华福运动，期许华福特别担任三个角色：1. 仆人；2. 桥梁；3. 先知。首先，我最感恩的是那五年任期内，华福各地的董事、六十九个分区的同工团队，华福常务委员会暨执行董事会，对我的信任、配搭、接纳和支持。还有华福财务顾问给我的鼓励，在祷告和金钱上的诸多支持，与香港二十多位一起配搭事奉的众同工，都建立了深厚的感情。
其次，则是感谢主保守华福在各地举办过不同形式的福音大会。不管是非州、纽澳、北美、泛美、欧洲、长者、姊妹、基层人士等福音会议，每场大会上都看见主特别恩待，大家对宣教的挑战都有热烈的回应。
▲年华福大会上，李秀全牧师（后排最右）与众牧者为陈世钦牧师伉俪祝祷，将总干事的棒子顺利传承下去。
最后要感恩的是一年前，华福总干事顺利交接，接棒的是比我年轻二十岁、今年五十二岁的陈世钦牧师。
至于最大的挑战，我想用一句中国谚语来比喻，应该很贴切，那就是：「巧妇难为无米之炊。」第一，普世华人教会需要许多「巧妇」，我们要切切恳求主兴起更多的宣教士。第二，普世华人教会需要「米」，也就是物质上的支持和配合。第三，普世华人教会更需要「炊」，也就是圣工的果实。在这三样挑战中，最重要的就是巧妇，即工人。有好的工人，才有好的工作；有对的工人，才有对的工作。
▲巧妇难为无米之炊。普世华人教会的宣教挑战中，最重要的就是巧妇，即正确的工人。你准备好了吗？
余：就您来看，跟「福音出中华」有关且神将来必行的大事又是什么呢？
李：三十六年前，王永信牧师已经提出华福的口号：「华人教会，天下一心，广传福音，直到主临。」
过去五年，华福的目标和异象是：「福音进中华」和「福音出中华」。在福音出中华的前提下，我对路加福音十二章48节后半段的印象很深刻：「因为多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。」神的多取、多要，是根据神的多给、多托而来。全世界各地都有华人和中国教会，我们可说是得天独厚，因为神已经预先安排好福音出中华的各样圣工。我相信祂必要借着华人教会来成就：
1. 向比中国人还多的十四亿穆斯林宣教。
2. 对犹太人宣教，因为圣经预言以色列人要全家得救，且华人跟犹太人在文化背景上有很多相似处。
3. 对印度教徒传福音，那是一个还未信主的庞大族群。
当然，如果要多加两件大事，那就是要向佛教和道教徒宣教了。
余：卸下华福总干事一职后，你为何决定接任国际关怀协会会长？
李：我今年七十二岁了，御下华福总干事一职后并没有退休，因为在圣经里找不到「退休」这两个字。我的恩师，内地会宣教士大卫‧艾德理曾说，退休的英文retire是指把旧轮胎换上新轮胎以后，继续往前走。
我对这个字有另一个解释。 Tire是很累，Retire更累。感谢主，今天不是累不累的问题，而是在事奉主时，要回答「为谁辛苦为谁忙」。如果我知道忙于事奉的对象是谁，那么忙是有价值又有意义的，这样的辛苦就算不得什么了。现今是一个相当忙碌的时代，大家常抱怨忙是不对的，但马大真正的问题不是她忙，而是她为许多的事情「忙乱了」。
1997年，我在香港创办「国际关怀协会」，2002年也分别在台湾和美国成立分会，推动事工，现在分会遍布世界各地。该会基于我是创办人，想找我再继续带领这项事工往前走。我为过去身兼数职、无法全心投入感到亏欠，所以决定回来，只是没有想到竟回来当会长，这表示我过去的事奉不成功，必须重修吧（会心一笑）。
余：不，李牧师您太谦虚了！
李：我很乐意接受转换跑道的挑战，当然更希望将来能找到较为年轻的合适接捧人。
余：既然有这么多华人或西国宣教机构，为何还要成立国际关怀协会？神给国际关怀协会的特殊托付是什么？
李：「福音进中华」和「福音出中华」是国际关怀协会的异象。 「福音进中华」已有两百年的历史。而「福音出中华」的异象落实，并不是由我开始，其实早在七十年前，已有从加拿大来华的宣教士翟辅民（Robert Alexander Jaffray），带领一些华人同工到东南亚宣教。过去由于战乱，华人教会在这方面做得不够，我只是在这十几、二十年不断重申这个异象而已。
我觉得华人的宣教机构不是太多，而是太少了。官方统计中国基督徒是两千三百五十万，但也有人估计是一亿三千万。很难准确统计，那就取中间值五千万好了，如果从每一千人中差派一位宣教士，今天中国大陆就会多达五万名宣教士遍布各地。就算有十个海外基督使团（OMF），都无法胜任差派五万名宣教士的工作。成立宣教机构真是迫在眉睫，尤其是今天的中国，我们不能只有一个差会，需要化整为零。要紧的不是多少个差会，而是要同心配搭。如果资源能彼此互用，同工一起祷告，我相信千百个差会是需要的！
余：关怀协会计画如何与其他宣教机构合作？请举例。
李：跟其他机构的合作「最重要的」不是开会，而是祷告！在美国洛杉矶国际关怀协会的总部，过去八年都举办了宣教祷告特会，把宣教和祈祷结合起来。今年4月20到21日，在洛杉矶的十三个本地教会和机构代表聚首一堂，同心祷告，分享心中的负担，非常美。
当然，我们在各地如加拿大、纽西兰、台湾、香港、美国，都有宣教祈祷团契。我们特别强调宣教和祈祷的关系，提出「宣教莫忘祷告、祷告莫忘宣教」的口号。 「宣教莫忘祷告」是对宣教差会说的。就是宣教时除了要有好的活动安排与装备训练外，不要忘记祈祷。 「祷告莫忘宣教」是对教会说的。教会每星期都有祷告会，希望发起运动，每次祷告会花五分钟、十分钟为普世宣教祷告。
▲宣教和祈祷的关系密不可分，除了要有好的活动安排与装备训练外，宣教绝对不能忽略时刻向主呼求祷告。
我们鼓励神学生来报名参加在泰国的宣教工场训练（Mission Field Training，简称MFT）。我们跟缅甸和柬埔寨的神学院洽谈，争取让神学生在暑期花八个星期参加完以后，可以拿到学分。我们称作暑期跨文化宣教实习与训练课程，过去已有七十人完成这项训练，现在人数正逐年增加中。
在这七十人中已有五人在宣教工场服事，有两位已完成两年的短宣任期，回到自己的国家。这是我们与神学院的配搭，华神、新竹的信义会神学院、台北的门徒训练神学院、台中的中台神学院、高雄的圣光神学院等，都有神学生来参加这个跨神学院的特别训练。另外，我们也在柬埔寨积极成立一个护理学院，取名叫《拉法学院》。 「耶和华拉法」出自出埃及记十五章26节，意即「耶和华是医治」。盼望众教会机构及基督徒与我们合作，提供师资，把米奉献出来，一同做成这件美事。
余：请简介国际关怀协会的异象、使命、策略、主要事工。
李：国际关怀协会的异象：「福音进中华」和「福音出中华」，也是我的「救恩神学」。一个人信耶稣是「耶稣进到」他的生命中，但福音的目的还未完成，一直要等到耶稣在那人的里面和周围活出来。 「耶稣进去」是我们的得救，「耶稣出来」是我们的事奉。事实上这也是约翰福音二十章19至23节所记载的。
七日的第一日，门徒在一个封闭的地方聚会。耶稣从外面进来，说愿你们平安。然后再说，父怎样差遗了我，我也照样差遗你们出去。从这段经文看见耶稣进到门徒中，又差派他们出去，这就是国际关怀协会的信仰宣言和异象、使命。
我们希望在中国大陆有更多工作的机会，不想直接用基督教宣教差传等名称，而是用关怀的管道把福音带出去。策略是藉由我们的事工让福音进和出，所以我们准备在柬埔寨成立拉法学院，不单把福音带到柬埔寨，也盼望这学院能从柬埔寨差派人到寮国、老挝、缅甸、泰国、印尼等地宣教。
余：您对「福音出中华」、「领袖与领导」、「委身关怀未及之民」和「整全的福音」等一些宣教上常用的词汇，皆有新亮光与洞见，可否简单说明并补充？
李：我对「福音出中华」的分享很多，现在有个「世界餐馆福音团契」，他们请我当顾问。我给他们同样的挑战：「福音进餐馆」，「福音出餐馆」。
我总觉得神的「工人」比「工作」重要得多，但我们常常忽略一件事，就是领袖和领导要配合在一起。今天有很多人被放在领袖的地位，但他们没有发挥领导力。今天有很多人有领导，但没有被看重，没有被放在一个具有策略性的位置上。所以领袖和领导需要配合。求主帮助作领袖的人有更多领导的装备和训练。
以前我们常说「认养」或「认领」未得之民，我觉得不太合适，曾经有巴基斯坦教会写信到美国抗议说，你们说要「认养」我们，但我们又不是孤儿，不要轻看我们。所以不要说他们是未得之民，应说他们是福音「未及之民」，Unreached people。
「委身关怀」是一种承诺，是一种爱。我们要留意用字遣词的准确性，除了不说认领、认养之外，也不说「异文化」，而说「跨文化」。说异文化的意思是，我是同、你是异，你是低一等。我们传福音要千万小心，要除去我比你高一等的骄傲与优越感。作传教士到比我们差一点的地方宣教，谦卑很重要。我们要效法腓立比书二章，耶稣不以自己与神同等……一直降卑再降卑。
可能有人说我吹毛求疵，在鸡蛋里挑骨头，但我觉得语言的表达很重要。比方有一个人不是基督徒。你可以粗略地说他「不信」，也可以用未信者、福音朋友、慕道友来表示他目前还没有信（但将来必在主手中）。这些话都是讲同一件事实，但听起来的感觉就不一样。说他未信还好一点，不要直接定位他不信。
「整全的福音」，是从洛桑来的。洛桑的精神是：整体的教会将整全的福音传给整个世界（The whole church taking the whole gospel to the whole world）。这些年来我在这些话后面加上一句，就是要以整本圣经为基础，由整体的教会将整全的福音传给整个世界（The whole church taking the whole gospel to the whole world based on the whole Bible ），从整本圣经来看大使命。
十多年前我看到一本书，叫《二十一世纪的宣教》，书中根据圣经把宣教整合成布道、门徒训练、社会关怀、社会公义和环境保护共五大层面。看完以后，我重新整理对宣教的整体观念。
虽然一个人不可能做足这五件事，但现今基督徒要好好检讨反省，我们传福音与宣教是不是真正跟整本圣经的教导一致。我常提到要注重平衡和优先次序，就是指平衡兼顾以上五个面向，并按着次序去落实。最近一期的《大使命》双月刊（97期2012年4月），专题就叫「整全宣教的探讨」，把宣教主要分为福音使命和文化使命。
▲李秀全牧师伉俪（前排右三、四）与国际关怀协会同工致力推动宣教。他强调，华人的宣道机构不是太多，而是太少了。如果从每一千人中差派一位宣教士，今天中国大陆就会多达五万名宣教士遍布各地。
余：「与君一席话，胜读十年书」，非常感谢您的分享，最后请跟读者分享如何参与、支持国际关怀协会？
李：在过去的五年，我下定决心跟同工们把华福从百货公司变成「宣教」专卖店。以前华福什么都做，包括妇女、家庭、老人、青年等。现在华福只做一样，就是宣教。我盼望全世界的华人基督徒和教会认清一件事情：神存留我们只有一个目的，就是完成祂的大使命。
我最近常鼓励大家不要单看使徒行传十六章31节：「当信主耶稣，你和你一家都必得救。」也要看约书亚记二十四章15节：「至于我和我家，我们必定事奉耶和华。」从这两节圣经看到得救的单位有两个，一个是个人，一个是家。最近一次突然发现路加十九章撒该的故事中，三次提到家。 「今天我必住在你家里」，「祂竟到罪人家里去住宿」，「今天救恩到了这家」。基督徒家庭与宣教有直接且密切的关系。
最后，邀请各位读者从个人和教会两方面来支持我们。盼望您在个人祷告中，多多纪念国际关怀协会和所有华人的宣教团体。上文提到宣教需要米，即金钱、物资，但「最重要的米」是祷告。我们推动宣教伙伴教会，鼓励教会藉由祷告跟国际关怀协会配合，关心支持我们协会的工作。欢迎大家上网了解，网址是www.usacmi.org。（图片来源：国际关怀协会网站）
记者小档案余国亮，广州出生，香港长大，在美国获大气物理学博士学位。着有《物理学家看圣经》（道声出版）及《约翰密码—达文西密码的解码》（天恩出版）。他的近作《十架七难》将由美国福音证主协会出版。