不在教會的日子，你在哪裡？
受訪者、供圖／神學少女 採訪／雨往
「不在教會的日子，你在哪裡呢？⋯⋯」
親愛的讀者，你可曾看見那些不在教會的人？可曾聽聽他們為甚麼不在教會？ Podcast頻道「不在教會的日子」，是給出走的人，是給在教會門口徘徊的人，也是給留下的人。
主持人神學少女想談、要談的，是信仰裡和教會界早就該談，卻總是避開，或不知道如何啟齒的話題—【教會常見語錄🙄之你的白目我的眼淚】；【當我遇 見同志】；【性是未曾看見】；【聖殿裡的紅線】；【教會的政治現場】……。
這個常駐臺灣基督教podcast熱門排行榜的頻道，背後是甚麼動力推著她每週推出節目，每天更新Facebook、 Instagram等粉絲專頁，頻繁與聽友、網友在私訊裡對談？
就讓我們一起進入「不在教會的日子」錄音室，聽聽神學少女怎麼說。
聽見他們的聲音
KRC：「不在教會的日子」頻道如何開始？希望誰來聽這個節目？
神學少女：到2026年，我已經服事超過廿年。早期是對非基督徒的福音工作。培訓時聽見大專生遇到適應教會和職場的挑戰；這個族群會在5-10年內成為教會的重要同工。聽多、見多後，讓我覺得必須進深，成為第一線服事者的支持，尤其是牧者；不只是培訓，而是更深入地幫助。我原本的專業是設計與企劃，服事方式為輔導；後來回應呼召，成為有醫療執照的心理（諮商）師。
2020年開始的新冠疫情，使得大家都不能去教會。讓我思考：信仰生活裡缺了甚麼，包括如何用日常、白話的語言，去聊信仰裡的糾結。那是不是可以用podcast，從平信徒、有一點年紀、過來人的角度來分享？是不是可以幫即使留在教會卻停止追求的人，把信仰說清楚？有甚麼方式能讓那些不見得能適應教會文化的人，繼續信仰的追求？
節目叫「不在教會的日子」，其實初衷是思考在不在教會的時候，該「怎麼當一個基督徒」。因為我的企劃專業，深知需要「好標題」吸引人。禱告之後，神給了我這個名字。
一開始有想談的題目就找些與我年紀、經歷相仿，對信仰也有思索的人一起來聊。認識聽眾是為了契合需要；不能自說自話，要雙向溝通。Facebook（FB）和Instagram（IG）粉絲專頁，讓我知道聽眾的反應。
頻道和粉專受眾不一樣：粉專每日更新，都是兩、三千字的長文，但談的東西比較淺，啟發有興趣的人思考；podcast是專題式深入對談，讓願意尋求答案的人來聽聽專家怎麼說。Podcast受眾是願意思考、了解信仰的信徒；類似信仰科普。頻道不是做給未信者，或是對信仰不是很認真的人。討論的問題很嚴肅，只不過用有趣的名字來包裝。
頻道一開始的設定也不是給已經「不在教會」，甚至「不在信仰」裡的人。反而是開了粉專後聽到他們發聲，做了【我為甚麼不在教會】系列。很多不在教會的人受過傷害或感到失望，情緒過不去，可能教會沒辦法幫助，只給他們很多的「應該」。
我也看到很多成熟、思辨能力強的弟兄姊妹，發現教會文化有問題，不見得能觸發改革，最後成為格格不入的基督徒，離開了教會。我用「水面下的聲音」來形容這群沒有人要聽的人，從他們的故事、留言，才知道有這麼多不同的樣子。
長時間的醖釀
KRC：頻道至2026年初已進入第七季，許多「震撼人心」的企劃從何來？希望能有甚麼影響？
神學少女：有的題目我可能要想個2-3年。好比說我注意到「神經多樣性」（Neurodiversity，指大腦運作方式與認知功能存在多樣的差異，例如過動症ADHD，泛自閉症光譜等等）的弟兄姊妹，在講求連結的教會文化裡很受苦，也讓別人不舒服。經過長時間觀察並不斷擴充資料庫，才會思考怎麼談，讓其他人也能理解。
企劃牽涉到：知識怎麼建構？哪些人適合談？可能我不認識，就需要禱告等候上帝預備這樣的人。有時候正在做某個題目，就突然有人跟我聯繫，說他／她其實可以談。
例如【性是未曾看見】的其中一集，訪問了性成癮的弟兄和姊妹，都是在主題發出去後私訊我。覺得他們的故事很值得談，就邀請他們現身說法，看看如何勝過，得到甚麼樣的幫助。像【信仰與政治】，是我讀了Andrew牧師不少的文章，覺得他很合適，就去認識，溝通想法。我也會先與來賓討論訪綱：到底目標是甚麼？如何鋪陳重點？他們很能接受。
我覺得是上帝的介入，聖靈在其中工作，讓各個主題更完整，不見得完全是我的規劃。
網友也是靈感來源。準備期間會偶爾在粉專上po些想法，有類似經驗或興趣的人就會私訊。我每天花大量時間處理聽眾的私訊，聊聊就有了靈感。因為有企劃的眼光，知道他們的故事和要聊的主題match，就問他們願不願意上節目。
例如【當牧師跌倒時】談牧師外遇，這只是個子議題；真正要談的是教會結構的主議題。子議題累積多了，主議題就會浮現。
KRC：過程中遇過挑戰嗎？得到甚麼樣的回應？
神學少女：挑戰一定有。我的專項是靈性虐待和教會權力濫用；這是主議題。因為研究深入，想得很多、很雜，跟一般人脫鉤了，就很難做。目前沒辦法談，卻可以延伸出很多子議題。
節目播出後，不少人會謝謝我；很多年輕人就對【性是未曾看見】有回應。我之前有很長時間做兩性教育，熟悉教會界對這個主題的所有原則。為了做這個主題，要反省使用的框架，好像在自己做神學—我能不能整合所受的神學訓練，對聖經的了解，以及我的上帝觀和身體觀？要跟傳統教導不一樣，要貼合現代，卻不能流於放縱情慾。
後來一位青年輔導說，當她要做進入感情前或婚姻前的輔導時，會介紹人來聽這個系列。輔導者都認同節目能幫助年輕人，這比個別聽友的反饋更讓我感動。聽過傳道人回應說節目的話題有點勁爆，是教會傳統中不討論的題目。但就是節目撐開了尺度，談【我為甚麼不在教會】，她就覺得可以在團契裡討論會不會有時候不想參加聚會。
來賓很多是我追蹤多年的關鍵意見領袖（Key Opinion Leader，簡稱KOL）。從討論、錄製節目的過程中，我自己得到造就，也更清楚方向。
剛開始只知道這些主題很重要，未有清晰的異象。是與愛臨宣教士在【神學輕鬆聊】第四集談到末後世代，開啟了我的國度觀。若是教會這個結構出狀況，讓人沒辦法去教會，信徒自我餵養是必備技能；要思考如何讓自己有能力增加信仰知識，而不單靠牧師給答案。
目前有一位神學院老師和我每個月見面，聊聊我關心的事。他會突破我思考的限制，讓我在題目醞釀期就有人可以討論。還有很聰明，也讀宗教系的屬靈同伴，和讀社會系的朋友，在討論事情時會有不同視角，幫助我修正方向。
「複雜的問題沒有簡單的答案」
KRC：這些年來，妳的理念、企劃、與聽友的互動，可曾做過甚麼改變？
神學少女：頻道的目的是希望基督徒活出真實的信仰，知識和情感都很重要。【我在靈修】系列比較偏重情感；如何處理受傷，如何看待饒恕的神學思考等等，則整合了知識與情感。
北美華人教會文化偏重思考性的查經，但臺灣教會近廿年的顯學是情感型，以敬拜讚美取代傳統詩歌，講臺教導偏向日常實用，有些教會也沒有查經班了。信仰概念來自敬拜詩歌的歌詞，講臺信息偏重激勵、賦能信徒，就比較不會以聖經為中心。信徒對教義的認識偏向簡化，且是空洞的。
例如信徒會問：我這樣做會不會得罪神？仍停在淺層、初信的階段。若是靈命成長了，會進到：我跟上帝的關係有沒有更親近？聖經裡的神跟我知道的神不一樣時，要如何面對這樣的衝擊？靈命成長會對生命產生翻攪，讓人重思神國價值觀。
一些信徒的知識停留在教會說了甚麼，牧師說了甚麼。在不重視思辨、不查經的教會，信仰是領袖說了算。當信徒提出的問題動搖領袖的教導時，領導層會覺得緊張，形成「一言堂」，沒有異議的空間。
我的理念是： 複雜的問題沒有簡單的答案；節目不是給標準答案，而是回到全人的神學觀。
頻道於2021年7月12日首播後半年，【教會常見語錄】播出，大量人上來聽，一直轉發，之後在排行榜首一段時間。現在題目越來越深入，有興趣的人才會來聽，就像【亞斯人在教會】（認識具亞斯伯格特質的信徒）。
為了更清楚自己是否有改變，我在2026年初，把從2021年開始粉專上3800篇文章，丟給AI分析，歸納出三個階段：
- 理論與架構的建立期—吸收與轉譯神學理論，像是神學導讀者，不只是解釋知識，更是追問為甚麼對信仰不滿足；
- 權力解構與創傷辨識期—轉向真實的傷害與權力操作，回應大量「離教者」的遺憾與憤怒，問為甚麼會離開教會；
- 公共對話與信徒賦權期—轉向信仰的公共性，強調「自我餵養」，對象是還留在教會、還有熱情的人。
「滾動式修正」
KRC：妳投資很多時間與心力經營粉專，營造出讓人安心說話的平臺。請談談初衷、期待，和設下的限制。
神學少女：我想讓大家經驗，信仰可不可以不是「一言堂」。有些教會擔心不同的聲音讓人偏離教義。我覺得真正有信心，清楚信仰中心，是不會因為外面的晃盪而失去的。
早期有很多辱罵我的人：一方覺得我太溫和、中立；也有一方覺得我怎麼可以站在教會的對立面。因為我的中心穩，可以開放讓不同的聲音進來；會不舒服，但沒關係。
過去網上的教會論壇，不是罵教會就是護教，或是激辯，且絕大多數是男性的聲音，很少女性表達自己的感受。為甚麼不能心平氣和地聊，就算不同意對方也還是可以交流呀！以下幾個立場創造了說真話的空間：
- 神學不是真理，但可以讓我們更靠近真理。當知道自己不是握住真理時，或許能比較願意聆聽別人的聲音；
- 滾動式修正。如果我還有修正的空間，就要聽聽哪裡還有問題，要持續思考；
- 複雜的問題沒有簡單的答案。例如「饒恕」，不是兩個字之後就是句點。既然不簡單，讓我們拆開來看有多複雜。
起初粉專形式自由，酸民一講話，其他人都不說了。後來版規越設越緊：封鎖人身攻擊的留言；屢勸不聽就會讓這個人不能留言；可以留言發表自己的觀點，但不能在留言下攻擊別人的觀點。這樣反而讓留言更多了。
我也讓AI協助分析，看到信徒對某個議題的反應有哪幾種，幫助我思考。
這些正反回饋其實不會讓我很受傷，也不會讓我很興奮。有趣的是，攻擊的聲音多來自男性。我覺得能有女性意見領袖告訴大家心平氣和地來談談，有個女性視角很重要。
對於每日更新粉專內容，且多是數千字的長文，有人認為我有團隊協助，其實真的沒有。我只是分享當下真實的想法，自我設定是要持續成長，也接受批評好讓自己更精確。節目的製作很慎重，希望這些專題沒有時間性，以後還能繼續聽。
對準中心的安心
KRC：對目前已有的成績滿意嗎？甚麼動力推著妳繼續？和上帝的關係有何改變？
神學少女：說真的，我沒有那麼在意成果。我希望更多信徒提升對信仰的投入和理解，牧者也更理解信徒，和信徒抱怨背後的靈性需求。我關注的是有沒有對準中心點，與神對我的呼召。
聽到安慰和讚美，我會很高興；這是心情，跟信念是兩回事。當粉專和頻道訂閱數增加，我知道這其實match了信徒需要，也意識到不可能服務所有人。其實希望影響的是長期願意深入思考的基督徒，他們是為了自我餵養，也為了活出信仰，帶門徒。
推動我繼續的，其實就是不敢不履行呼召。17歲領受呼召進入全職服事，像是生命實現，讓我覺得很高興在做有意義的事。當初考慮是否作傳統全職傳道人，想到自己設計企劃的背景，知道沒有太多人有這樣的強項，需要融進服事裡，等於自己開創了新的服事。我覺得是恩典，讓我保有主體性，思考甚麼是世界的需要和我的恩賜匯集之處。
很清楚這個服事跟我心理師的正職工作一樣重要，兩者都在服務那個中心。如果上帝要把這個節目收掉，我也能接受。我想就算形式不同，還是有其他方法去實踐那個中心。這樣就比較不容易因服事而耗竭，而是專注在上帝要我這個人做甚麼。
這些年來，我覺得跟上帝的關係更輕鬆了。之前因為自律高，會有一張清單，看看自己有沒有做到，才對得起信仰。越來越覺得不需要清單；而是對準了大方向就輕鬆自在。之前覺得服事要受苦；現在覺得上帝顧念我的需要，就算花那麼多時間服事，影響做正職的時間和收入，上帝也有供應。祂知道我的限制和需要，讓我有安心感。
「不在教會的日子，你在哪裡呢？」
KRC：回顧過去，有甚麼難忘的場景？對未來有甚麼計畫與夢想？
神學少女：回想這些年，最開心的應該是交到一些朋友。像是原本沒有機會認識的基督教界名人，藉著上節目，發現很聊得來。服事確實會有孤獨感，很難找到一起關注這些小眾議題的人，希望找到想得比我更多的人。
印象深刻的是一次邀請到追蹤他的節目多年的牧師。第一、二集的節目裡，他還保持牧師的嚴肅；我一直禱告，希望能放進牽動聽眾情感的東西，而不只是道理。到第三集快結束時，他哭了，用充滿情感的聲音述說故事，成為訪談很有力道的收尾。
我想這是聖靈。
幾次一直想不到適合的來賓，在最後關頭就出現了剛剛好的網友，或是朋友主動告訴我已經對這個題目研究了很多，可以在節目裡聊。這是上帝開路。
也曾有過這樣的神蹟：因感冒沒有聲音，錄音時一上機聲音就清晰了，錄完了聲音又不見了。
為了預備未來，我一直花高額成本，接受系統觀的培訓。我的直覺是教會裡很多問題是系統性的，需要看看哪些地方卡住了，如何調節。有系統觀的心理工作者或許能幫忙找到問題。這像是上帝給的、無法解釋的靈感。
2026年開始做【神學少女信箱】，希望回答網友時，不止於問題表面，而是帶進系統觀。
KRC：對已經不在教會的人，對起來走到門邊的人，對留下來的人，妳想說甚麼？
神學少女：留在教會裡的人，通常對很多事心知肚明。我想說的是：你有沒有忘記初心？因為環境的不舒服，成了「不冷不熱」，就算還在教會，靈性也進入枯竭，失去熱情。我想說：你可能需要對耗竭採取行動，而不是隨波逐流。
站在門邊的人很糾結。如果選擇離開，會失去經營多年的教會關係，要找新教會也不容易。這是要思考的代價。我想說：帶著不甘心或是受攪動的感覺，回到神人關係。這會是理性的契機，是讓靈性從宗教組織轉向個人性的關鍵時刻。
對於離開的人，我想問的是：或許你看事情很清楚，但有沒有自制力？沒有固定坐下來敬拜神、查經等外在的約束，你的信仰真能夠保持品質嗎？還是停滯了？
複雜的問題沒有簡單的答案；在複雜人性裡的惟一出路，就是對準那位始終不變又信實的上帝。期待和更多信徒一起思考、探問。
「不在教會的日子」官網上拋出這樣的叩問：
不在教會的日子，你在哪裡呢？
有人出走，在曠野裡繞圈⋯⋯
有人在監牢裡唱歌⋯⋯
每一個人的故事都是非比尋常，那是人和神在黑暗中的摔跤，也是天明領受祝福的契機。
不在教會的日子，你，還在基督裡嗎？
或許，無論在不在教會，這都是每個信徒該問的問題。
更多認識「不在教會的日子」，請參考：
官網：
https://outofchurch2021.wixsite.com/website
