不在教会的日子，你在哪里？
受访者、供图／神学少女 采访／雨往
不在教会的日子，你在哪里？
亲爱的读者，你可曾看见那些不在教会的人？可曾听听他们为什么不在教会？ Podcast频道「不在教会的日子」，是给出走的人，是给在教会门口徘徊的人，也是给留下的人。
主持人神学少女想谈、要谈的，是信仰里和教会界早就该谈，却总是避开，或不知道如何启齿的话题—【教会常见语录🙄之你的白目我的眼泪】；【当我遇 见同志】；【性是未曾看见】；【圣殿里的红线】；【教会的政治现场】……。
这个常驻台湾基督教podcast热门排行榜的频道，背后是什么动力推着她每周推出节目，每天更新Facebook、 Instagram等粉丝专页，频繁与听友、网友在私讯里对谈？
就让我们一起进入「不在教会的日子」录音室，听听神学少女怎么说。
听见他们的声音
KRC：「不在教会的日子」频道如何开始？希望谁来听这个节目？
神学少女：到2026年，我已经服事超过廿年。早期是对非基督徒的福音工作。培训时听见大专生遇到适应教会和职场的挑战；这个族群会在5-10年内成为教会的重要同工。听多、见多后，让我觉得必须进深，成为第一线服事者的支持，尤其是牧者；不只是培训，而是更深入地帮助。我原本的专业是设计与企划，服事方式为辅导；后来回应呼召，成为有医疗执照的心理（咨商）师。
2020年开始的新冠疫情，使得大家都不能去教会。让我思考：信仰生活里缺了什么，包括如何用日常、白话的语言，去聊信仰里的纠结。那是不是可以用podcast，从平信徒、有一点年纪、过来人的角度来分享？是不是可以帮即使留在教会却停止追求的人，把信仰说清楚？有什么方式能让那些不见得能适应教会文化的人，继续信仰的追求？
节目叫「不在教会的日子」，其实初衷是思考在不在教会的时候，该「怎么当一个基督徒」。因为我的企划专业，深知需要「好标题」吸引人。祷告之后，神给了我这个名字。
一开始有想谈的题目就找些与我年纪、经历相仿，对信仰也有思索的人一起来聊。认识听众是为了契合需要；不能自说自话，要双向沟通。 Facebook（FB）和Instagram（IG）粉丝专页，让我知道听众的反应。
频道和粉专受众不一样：粉专每日更新，都是两、三千字的长文，但谈的东西比较浅，启发有兴趣的人思考；podcast是专题式深入对谈，让愿意寻求答案的人来听听专家怎么说。 Podcast受众是愿意思考、了解信仰的信徒；类似信仰科普。频道不是做给未信者，或是对信仰不是很认真的人。讨论的问题很严肃，只不过用有趣的名字来包装。
频道一开始的设定也不是给已经「不在教会」，甚至「不在信仰」里的人。反而是开了粉专后听到他们发声，做了【我为什么不在教会】系列。很多不在教会的人受过伤害或感到失望，情绪过不去，可能教会没办法帮助，只给他们很多的「应该」。
我也看到很多成熟、思辨能力强的弟兄姊妹，发现教会文化有问题，不见得能触发改革，最后成为格格不入的基督徒，离开了教会。我用「水面下的声音」来形容这群没有人要听的人，从他们的故事、留言，才知道有这么多不同的样子。
长时间的酝酿
KRC：频道至2026年初已进入第七季，许多「震撼人心」的企划从何来？希望能有什么影响？
神学少女：有的题目我可能要想个2-3年。好比说我注意到「神经多样性」（Neurodiversity，指大脑运作方式与认知功能存在多样的差异，例如过动症ADHD，泛自闭症光谱等等）的弟兄姊妹，在讲求连结的教会文化里很受苦，也让别人不舒服。经过长时间观察并不断扩充资料库，才会思考怎么谈，让其他人也能理解。
企划牵涉到：知识怎么建构？哪些人适合谈？可能我不认识，就需要祷告等候上帝预备这样的人。有时候正在做某个题目，就突然有人跟我联系，说他／她其实可以谈。
例如【性是未曾看见】的其中一集，访问了性成瘾的弟兄和姊妹，都是在主题发出去后私讯我。觉得他们的故事很值得谈，就邀请他们现身说法，看看如何胜过，得到什么样的帮助。像【信仰与政治】，是我读了Andrew牧师不少的文章，觉得他很合适，就去认识，沟通想法。我也会先与来宾讨论访纲：到底目标是什么？如何铺陈重点？他们很能接受。
我觉得是上帝的介入，圣灵在其中工作，让各个主题更完整，不见得完全是我的规划。
网友也是灵感来源。准备期间会偶尔在粉专上po些想法，有类似经验或兴趣的人就会私讯。我每天花大量时间处理听众的私讯，聊聊就有了灵感。因为有企划的眼光，知道他们的故事和要聊的主题match，就问他们愿不愿意上节目。
例如【当牧师跌倒时】谈牧师外遇，这只是个子议题；真正要谈的是教会结构的主议题。子议题累积多了，主议题就会浮现。
KRC：过程中遇过挑战吗？得到什么样的回应？
神学少女：挑战一定有。我的专项是灵性虐待和教会权力滥用；这是主议题。因为研究深入，想得很多、很杂，跟一般人脱钩了，就很难做。目前没办法谈，却可以延伸出很多子议题。
节目播出后，不少人会谢谢我；很多年轻人就对【性是未曾看见】有回应。我之前有很长时间做两性教育，熟悉教会界对这个主题的所有原则。为了做这个主题，要反省使用的框架，好像在自己做神学—我能不能整合所受的神学训练，对圣经的了解，以及我的上帝观和身体观？要跟传统教导不一样，要贴合现代，却不能流于放纵情欲。
后来一位青年辅导说，当她要做进入感情前或婚姻前的辅导时，会介绍人来听这个系列。辅导者都认同节目能帮助年轻人，这比个别听友的反馈更让我感动。听过传道人回应说节目的话题有点劲爆，是教会传统中不讨论的题目。但就是节目撑开了尺度，谈【我为什么不在教会】，她就觉得可以在团契里讨论会不会有时候不想参加聚会。
来宾很多是我追踪多年的关键意见领袖（Key Opinion Leader，简称KOL）。从讨论、录制节目的过程中，我自己得到造就，也更清楚方向。
刚开始只知道这些主题很重要，未有清晰的异象。是与爱临宣教士在【神学轻松聊】第四集谈到末后世代，开启了我的国度观。若是教会这个结构出状况，让人没办法去教会，信徒自我喂养是必备技能；要思考如何让自己有能力增加信仰知识，而不单靠牧师给答案。
目前有一位神学院老师和我每个月见面，聊聊我关心的事。他会突破我思考的限制，让我在题目酝酿期就有人可以讨论。还有很聪明，也读宗教系的属灵同伴，和读社会系的朋友，在讨论事情时会有不同视角，帮助我修正方向。
「复杂的问题没有简单的答案」
KRC：这些年来，妳的理念、企划、与听友的互动，可曾做过什么改变？
神学少女：频道的目的是希望基督徒活出真实的信仰，知识和情感都很重要。 【我在灵修】系列比较偏重情感；如何处理受伤，如何看待饶恕的神学思考等等，则整合了知识与情感。
北美华人教会文化偏重思考性的查经，但台湾教会近廿年的显学是情感型，以敬拜赞美取代传统诗歌，讲台教导偏向日常实用，有些教会也没有查经班了。信仰概念来自敬拜诗歌的歌词，讲台信息偏重激励、赋能信徒，就比较不会以圣经为中心。信徒对教义的认识偏向简化，且是空洞的。
例如信徒会问：我这样做会不会得罪神？仍停在浅层、初信的阶段。若是灵命成长了，会进到：我跟上帝的关系有没有更亲近？圣经里的神跟我知道的神不一样时，要如何面对这样的冲击？灵命成长会对生命产生翻搅，让人重思神国价值观。
一些信徒的知识停留在教会说了什么，牧师说了什么。在不重视思辨、不查经的教会，信仰是领袖说了算。当信徒提出的问题动摇领袖的教导时，领导层会觉得紧张，形成「一言堂」，没有异议的空间。
我的理念是： 复杂的问题没有简单的答案；节目不是给标准答案，而是回到全人的神学观。
频道于2021年7月12日首播后半年，【教会常见语录】播出，大量人上来听，一直转发，之后在排行榜首一段时间。现在题目越来越深入，有兴趣的人才会来听，就像【亚斯人在教会】（认识具亚斯伯格特质的信徒）。
为了更清楚自己是否有改变，我在2026年初，把从2021年开始粉专上3800篇文章，丢给AI分析，归纳出三个阶段：
- 理论与架构的建立期—吸收与转译神学理论，像是神学导读者，不只是解释知识，更是追问为什么对信仰不满足；
- 权力解构与创伤辨识期—转向真实的伤害与权力操作，回应大量「离教者」的遗憾与愤怒，问为什么会离开教会；
- 公共对话与信徒赋权期—转向信仰的公共性，强调「自我喂养」，对象是还留在教会、还有热情的人。
「滚动式修正」
KRC：妳投资很多时间与心力经营粉专，营造出让人安心说话的平台。请谈谈初衷、期待，和设下的限制。
神学少女：我想让大家经验，信仰可不可以不是「一言堂」。有些教会担心不同的声音让人偏离教义。我觉得真正有信心，清楚信仰中心，是不会因为外面的晃荡而失去的。
早期有很多辱骂我的人：一方觉得我太温和、中立；也有一方觉得我怎么可以站在教会的对立面。因为我的中心稳，可以开放让不同的声音进来；会不舒服，但没关系。
过去网上的教会论坛，不是骂教会就是护教，或是激辩，且绝大多数是男性的声音，很少女性表达自己的感受。为什么不能心平气和地聊，就算不同意对方也还是可以交流呀！以下几个立场创造了说真话的空间：
- 神学不是真理，但可以让我们更靠近真理。当知道自己不是握住真理时，或许能比较愿意聆听别人的声音；
- 滚动式修正。如果我还有修正的空间，就要听听哪里还有问题，要持续思考；
- 复杂的问题没有简单的答案。例如「饶恕」，不是两个字之后就是句点。既然不简单，让我们拆开来看有多复杂。
起初粉专形式自由，酸民一讲话，其他人都不说了。后来版规越设越紧：封锁人身攻击的留言；屡劝不听就会让这个人不能留言；可以留言发表自己的观点，但不能在留言下攻击别人的观点。这样反而让留言更多了。
我也让AI协助分析，看到信徒对某个议题的反应有哪几种，帮助我思考。
这些正反回馈其实不会让我很受伤，也不会让我很兴奋。有趣的是，攻击的声音多来自男性。我觉得能有女性意见领袖告诉大家心平气和地来谈谈，有个女性视角很重要。
对于每日更新粉专内容，且多是数千字的长文，有人认为我有团队协助，其实真的没有。我只是分享当下真实的想法，自我设定是要持续成长，也接受批评好让自己更精确。节目的制作很慎重，希望这些专题没有时间性，以后还能继续听。
对准中心的安心
KRC：对目前已有的成绩满意吗？什么动力推着妳继续？和上帝的关系有何改变？
神学少女：说真的，我没有那么在意成果。我希望更多信徒提升对信仰的投入和理解，牧者也更理解信徒，和信徒抱怨背后的灵性需求。我关注的是有没有对准中心点，与神对我的呼召。
听到安慰和赞美，我会很高兴；这是心情，跟信念是两回事。当粉专和频道订阅数增加，我知道这其实match了信徒需要，也意识到不可能服务所有人。其实希望影响的是长期愿意深入思考的基督徒，他们是为了自我喂养，也为了活出信仰，带门徒。
推动我继续的，其实就是不敢不履行呼召。 17岁领受呼召进入全职服事，像是生命实现，让我觉得很高兴在做有意义的事。当初考虑是否作传统全职传道人，想到自己设计企划的背景，知道没有太多人有这样的强项，需要融进服事里，等于自己开创了新的服事。我觉得是恩典，让我保有主体性，思考什么是世界的需要和我的恩赐汇集之处。
很清楚这个服事跟我心理师的正职工作一样重要，两者都在服务那个中心。如果上帝要把这个节目收掉，我也能接受。我想就算形式不同，还是有其他方法去实践那个中心。这样就比较不容易因服事而耗竭，而是专注在上帝要我这个人做什么。
这些年来，我觉得跟上帝的关系更轻松了。之前因为自律高，会有一张清单，看看自己有没有做到，才对得起信仰。越来越觉得不需要清单；而是对准了大方向就轻松自在。之前觉得服事要受苦；现在觉得上帝顾念我的需要，就算花那么多时间服事，影响做正职的时间和收入，上帝也有供应。祂知道我的限制和需要，让我有安心感。
「不在教會的日子，你在哪裡呢？」
KRC：回顾过去，有什么难忘的场景？对未来有什么计画与梦想？
神学少女：回想这些年，最开心的应该是交到一些朋友。像是原本没有机会认识的基督教界名人，借着上节目，发现很聊得来。服事确实会有孤独感，很难找到一起关注这些小众议题的人，希望找到想得比我更多的人。
印象深刻的是一次邀请到追踪他的节目多年的牧师。第一、二集的节目里，他还保持牧师的严肃；我一直祷告，希望能放进牵动听众情感的东西，而不只是道理。到第三集快结束时，他哭了，用充满情感的声音述说故事，成为访谈很有力道的收尾。
我想这是圣灵。
几次一直想不到适合的来宾，在最后关头就出现了刚刚好的网友，或是朋友主动告诉我已经对这个题目研究了很多，可以在节目里聊。这是上帝开路。
也曾有过这样的神迹：因感冒没有声音，录音时一上机声音就清晰了，录完了声音又不见了。
为了预备未来，我一直花高额成本，接受系统观的培训。我的直觉是教会里很多问题是系统性的，需要看看哪些地方卡住了，如何调节。有系统观的心理工作者或许能帮忙找到问题。这像是上帝给的、无法解释的灵感。
2026年开始做【神学少女信箱】，希望回答网友时，不止于问题表面，而是带进系统观。
KRC：对已经不在教会的人，对起来走到门边的人，对留下来的人，妳想说什么？
神学少女：留在教会里的人，通常对很多事心知肚明。我想说的是：你有没有忘记初心？因为环境的不舒服，成了「不冷不热」，就算还在教会，灵性也进入枯竭，失去热情。我想说：你可能需要对耗竭采取行动，而不是随波逐流。
站在门边的人很纠结。如果选择离开，会失去经营多年的教会关系，要找新教会也不容易。这是要思考的代价。我想说：带着不甘心或是受搅动的感觉，回到神人关系。这会是理性的契机，是让灵性从宗教组织转向个人性的关键时刻。
对于离开的人，我想问的是：或许你看事情很清楚，但有没有自制力？没有固定坐下来敬拜神、查经等外在的约束，你的信仰真能够保持品质吗？还是停滞了？
复杂的问题没有简单的答案；在复杂人性里的惟一出路，就是对准那位始终不变又信实的上帝。期待和更多信徒一起思考、探问。
「不在教会的日子」官网上抛出这样的叩问：
不在教会的日子，你在哪里？
有人出走，在旷野里绕圈⋯⋯
有人在监牢里唱歌⋯⋯
每一个人的故事都是非比寻常，那是人和神在黑暗中的摔跤，也是天明领受祝福的契机。
不在教会的日子，你，还在基督里吗？
或许，无论在不在教会，这都是每个信徒该问的问题。
更多认识「不在教会的日子」，请参考：
官网：
https://outofchurch2021.wixsite.com/website
